Da li čitanje tuđih pjesama utiče na orginalnost i stil pjesnika? | Poezija | Forum

A A A

Please consider registering
guest

sp_LogInOut Log In sp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters

sp_Feed Topic RSS sp_Related Related Topics sp_TopicIcon
Da li čitanje tuđih pjesama utiče na orginalnost i stil pjesnika?
Topic Rating: 0 Topic Rating: 0 Topic Rating: 0 Topic Rating: 0 Topic Rating: 0 Topic Rating: 0 (0 votes) 
veljača 13, 2010
9:27 am
Avatar
Mellow

Member
Members
Forum Posts: 63
Member Since:
siječanj 6, 2010
sp_UserOfflineSmall Offline


Da li čitanje tuđih pjesama utiče na orginalnost i stil pjesnika?

Tema i pitanje za sve.

Ja mislim da utiče, puno. I zato slabo čitam.

Ako i čitam... preferiram pjesme koje su lagane, nježne...,  valjda što i sam pišem slične pa mi ne smeta i ne opterećava me.

''Mračne'' i sarkastične i ''zlobne''... pjesme namirišem čim počnem da čitam,

i odma' bježim. Confused

Dakle, moj stav je da utiče - puno.

Mogao bih vam navesti čak ljude koji ''pokupe'' tuđe misli i stihove,

i onda ih samo u drugačijem ''paketiću'' izbace van, i kažu:

''Vi'te što sam pametan!!!''Surprised

Naravno, ne kažem da to neko namjerno uradi. Možda i ima onih koji vole da se kite tuđim perjem, ALI ja mislim da je to nesvjesno. Ljudi nešto jednostavno ''upiju'' u sebe, i kasnije ne znaju odakle su to ''upili'' - pomisle da je to njihovo, A NIJE!

Baš jučer mi se desilo da mi je tip pročitao svoju pjesmu, iz neke svoje dvojezične zbirke, stariji čovjek - jako obrazovan. ALI, prvi stih te pjesme, i ujedno najjača misao je bila uzeta iz jedne Svete Knjige (ne bih da preciziram).Embarassed

I mogao bih navesti primjera... uh! što sam i ovdje viđao, ali...

tu ste i vi da kažete nešto?  Embarassed

veljača 13, 2010
5:21 pm
svjetlana

New Member
Members
Forum Posts: 10
Member Since:
siječanj 6, 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Mellow said:


Da li čitanje tuđih pjesama utiče na orginalnost i stil pjesnika?

Tema i pitanje za sve.

Ja mislim da utiče, puno. I zato slabo čitam.

Naravno, ne kažem da to neko namjerno uradi. Možda i ima onih koji vole da se kite tuđim perjem, ALI ja mislim da je to nesvjesno. Ljudi nešto jednostavno ''upiju'' u sebe, i kasnije ne znaju odakle su to ''upili'' - pomisle da je to njihovo, A NIJE!


Slažem se sa mišljenjem gosp. Mellowa. Kako rekoh u jednoj temi, ja ne pišem poeziju, ali volim da čitam istu, i jako je primjetno to variranje stila kod autora.

Naravno, kao i gosp. Mellow, mislim da je to ''nesvjesno'' jer, teško bi mi bilo povjerovati da jedna zrela osoba dozvoljava sebi kopirati nečije pjesme.

Zašto čitanje tuđe pjesme utiče na orginalnost i stil pjesnika?

Jednostavno zato što sve ono oko nas se ''urezuje'' u našu dušu i um, a mi i ne znamo.
Ne kaže se džaba: ''Pazi gdje boraviš, s kim se družiš, šta čitaš...''
Sve to ima svoje, i dublje značenje.

Sjećam se i ja jednog svog profesora koji je govorio:
'Pazite šta čitate, jer su riječi kao voda što teče'

(ovo je ustvari parafrazirani dio jedne izreke,
koje ne mogu sad da se bas sjetim da bih citirala i navela tačan izvor)

To jest, kada nešto popiješ, popio si!
Tada pročitani tekst, postaje sastavni dio tebe - na nesvjesnoj razini.

Zbog toga mnogi predstavnici duhovnih tradicija govore i uporno objašnjavaju da mi danas NE STVARAMO djela, nego samo PRERAĐUJEMO ono što su drugi davno prije nas napisali. Ili, ''prevrćemo'' riječi i emocije koje smo ''popili'' čitajući nečije štivo ili pjesmu.
Uzmite npr. pjesmu ''Gavran'' koju je napisao E.A.Po!
Mogla bih sad odmah s početka tamo naći jednu pjesmicu koja nije ništa drugo nego jedan pokušaj ili kopiranja ili... ili je ''nesvjesno'' usvojen (kako vi rekoste ''upijen'') stil pisanja od tog pjesnika.
Naravno, ne piše taj tip kao E.A.Po, nego, ima samo onu jednu ''žicu'' koja jasno pokazuje da stil nije njegov nego... 
Kraće: orginal je orginal, a kopija je kopija.


I ostavimo sad EA.P.--a, kada bi se sad tamo zavukli u one pjesme, izvukli bi svakakvih ''kopija'', ali ne bih da duljim.

Također, obratite pažnju i na same stihove pjesnika.
Ako je danas korisnica ''A'' objavila neku pjesmu,
kroz par dana korisnica ''B''
(ako je čitala pj. od korisnice ''A'')
će ponoviti u svojoj pjesmi bar 1-2 izraza, ili čak cio stih
koji se nalazi u pj. od ''A''.

Ovo sam davno primjetila, i to na ovom portalu.

Ali, ovdje nije riječ o krađi, da se razumijemo!
Nego, NESVJESNO ''upijanje'' riječi i stila od onog drugog.
To je jednostavno -zakon prirode- i mi protiv toga ne možemo.

Osim onih koji su prevazišli ono ništavno ''Ja'',
i posmatraju sada stvari iz ''ptičije perspektive''.

veljača 13, 2010
10:48 pm
Avatar
Nancy

Member
Members
Forum Posts: 31
Member Since:
siječanj 6, 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Pa naravno ljudi moji da čitanje pjesama utječe na ljude.Utječu sva životna iskustva bilo loša ili dobra, sve što čuješ, vidiš, melodija ,stih, obične riječi, folklorni događaj, nesreća, vijesti na Tv....Kako onda ne bi i tuđe pjesme ili priče.Čovjek i kroz njih upijajući ih, nešto nauči i nesvjesno primjeni na neki svoj način.Mene osobno jako su se dojmile pjesme

Tina Ujevića, Dobriše Cesarića, P. Nerude,G.Lorke, i nekih katalonskih pjesnika,Jesenjina, Tadijanovića,J.Kaštelana...

I svatko je od njih imao nekakav utjecaj na mene, moj stil, moje osjećaje.Ali ne zato što sam ih htjela kopirati, kititi se tuđim perjem, postati "slavna" kao oni i sl. nego jednostavno zato što su njihovi stihovi, nesvjesno postali dio mene, kao i sve drugo što sam u životu naučila ili iskusila.Bilo to kroz obrazovanje ili drugačije.To je tako.

Ne možemo ispričati već ispričano,izmišljati već izmišljeno na neki extra novi način opisivati jedne te iste teme, teze,životne filozofije, a da se barem na neki način donekle ne ponavljamo.To je moje mišljenje.Možda ste i u mojim pjesmama pronašli sličnosti u stilu sa nekim pjesnikom tko zna...I još nešto, mislim da su tome, naravno nesvjesno, više skloni baš zreliji i stariji ljudi.Srednja i ona starija generacija.

Mladi mi se čine nekako avangardniji. Ne mislite???

veljača 14, 2010
5:11 pm
Avatar
Mellow

Member
Members
Forum Posts: 63
Member Since:
siječanj 6, 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Nancy said:

Mene osobno jako su se dojmile pjesme

Tina Ujevića, Dobriše Cesarića, P. Nerude,G.Lorke, i nekih katalonskih pjesnika,Jesenjina, Tadijanovića,J.Kaštelana...

I svatko je od njih imao nekakav utjecaj na mene, moj stil, moje osjećaje.Ali ne zato što sam ih htjela kopirati, kititi se tuđim perjem, postati "slavna" kao oni i sl. nego jednostavno zato što su njihovi stihovi, nesvjesno postali dio mene, kao i sve drugo što sam u životu naučila ili iskusila.Bilo to kroz obrazovanje ili drugačije.To je tako.


 Naravno Nancy, o tome čitavo vrijeme pričamo.
 Niko nikog ne optužuje.

Ja iskreno, u tvojim pjesmama nisam našao ni jednog pomenutog pjesnika - od tih što si nabrojala, ja sam vidio TEBE, i već sam puno rekao o tebi i tvom pisanju.

Razlog za otvaranje teme nije optuživanje, nego onako...

samo podsjećanje na sve što sam napred govorio. Embarassed

I razlog, možda najveći, bio je onaj tip koji mi je ''gurnuo'' pod nos pjesmu gdje sam vidio jedan stih - preuzet iz Svete Knjige. Možda ni on ne zna da je to nesvjesno pokupio, ALI ako zna, treba pored tog stiha staviti fusnotu gdje će svom čitaocu (obzirom da je već izdao zbirku) reći odakle motiv za taj stih. To nije greška i ne umanjuje vrijednost pjesme. Čitao sam neke pjesme gdje pjesnik u svoju tematiku ''uklopi'' neku izreku, ili ajet, ili izreku nekog od Poslanika... ili nečiju misao, ALI kaže i naglasi odakle mu to. I pjesma je i dalje njegova! I to je OK!
Vidi npr. moju pjesmu ''Sličnost'' koja je ovdje. Ona je napisana iz zeze, i ja sam tu koristio tuđe, ali sam naglasio! I to ništa ne mijenja,
- pjesma je moja, ali sam u nju ubacio nešto tuđe (što sam naglasio)
. Pogledaj pa će ti bit jasnije o čemu pričam.

Zašto je potrebno naglasiti odakle nam ''posuđena izreka'' ili misao u pjesmi?

Pa valjda, - moralna obaveza je to!

I ujedno, da pruži pravu informaciju svom čitaocu!

Sutra će ga ljudi citirat, i njemu pripisivat taj stih, a obzirom da se Svete Knjige slabo čitaju, niko neće znat da je to zapravi već rečeno, i nije njegovo!Confused

Slično ti je sa Mešom Selimovićem. Confused

Ljudi ga često citiraju, i svaka njemu čast! ali veći dio njegovih ''misli'' je samo drugačija interpretacija riječi iz Kur'ana, i neka... - ali trebao je to naglašavati.

On (sad govorimo o Meši S.) je samo na nekim mjestima u famoznom djelu ''Derviš i smrt'' naglašavao da je nešto uzeo iz Kur'ana, a cijela knjiga je zapravo manje-više prožeta izrekama i mislima iz te Svete Knjige; a pretpostavljam i iz brojnih drugih jer, kada pročitaš sve SVETE KNJIGE, vidjećeš da ih veže JEDNA ISTINA, I SAMO JEDNA PORUKA.

Da ponovim, nije se pričalo o ''kopiranju'' nego više nesvjesnom ''upijanju''.

Naravno, oni mlađi su skloni baš da kopiraju,

kod njih je to više svjesno Embarassed

ali... otom-potom.

travanj 2, 2010
12:28 pm
Avatar
CandyKid

New Member
Members
Forum Posts: 3
Member Since:
travanj 2, 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Svakako utječe. Ja na primjer najviše od svih poštujem Zvonimira Goloba, i čitala sam njegove pjesme dugo. I one su utjecale na mene. Mislim da se pomoću pjesama drugih (ako smo početnici) možemo naučiti izraziti, ali ne do one točke da se kopira; to nikako. Nego samo da vidimo kakav nam se stil sviđa i kako predočiti svoj svijet kako su oni nama. Ali naravno iskazuješ svoj svijet, pa ne može se reći da jako utječe. :).

travanj 28, 2010
4:42 am
zdral 69

New Member
Members
Forum Posts: 2
Member Since:
ožujak 29, 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Pozdrav...ja se bavim već godinama pisanjem pjesama i imam mišljenje da odgovor može biti višestran tj pravi pjesnik bi trebao sam naći svojim iskustvom koje skuplja vremenski, stil, formu, originalnost, način i vrstu pisanja ALI sa druge strane oni pjesnici koji imaju dosta poznatih književnih ikona za uzore i koji traže svoju tako reći struju kojom će se voditi u književnosti svojoj, imaju pravo ugledati se u svog uzora....stim da nije moralno kopirati naravno uzora ali ugledati se na njega to da....npr ja čitam samo jednu vrstu poezije svog uzora ali koji ima daleko drugačiju i formu i stil i način pisanja i direktnije piše svoje izraze dok ja pišem u jednoj od svojih vrsta strogom rimom, više metaforički bez direktnog isticanja i pogotovo drugačijom formom...ne čitam namjerno puno za svaki slučaj ...PozzLaugh

listopad 3, 2010
7:54 am
Srđan Dukić
Prijedor, RS, BiH

New Member
Members
Forum Posts: 2
Member Since:
listopad 3, 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Ako ljudi "pokupe" od nekoga, a zatim nesvjesno prerade i napišu kao svoje, nije strašno niti loše.

U suštini, većina stvari je već kazana. I pjesme koje mi "obradimo" nesvjesno, su jednim dijelom i same "obrađene".
Mnogo je bitnije da toj emociji dodamo finije niti, da je ukrasimo i usavršimo.

Poezija se gradi.
Bitno je pisati sve bolje i bolje, i tako u beskonačnost pisati beskonačno.

Veliki pozdrav!
Smile

prosinac 29, 2011
3:06 am
Ogy

New Member
Members
Forum Posts: 6
Member Since:
rujan 15, 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

U svakom slučaju ovjde ima istine, barem što se tiče tog nesvjesnog upijanja. Ako je pjesnik dovoljno jak da utječe na naše emocije i inspiraciju, tada će se neki njegovi motivi nesvjesnim upijanjem pretočiti u naše pjesme. 
Ali ne slažem se da čitanje tuđih pjesama utječe na originalnost, premda itekako utječe na stil. Dakle tu bih orginalnost razlikovao od stila. smile
 

prosinac 29, 2011
4:22 pm
Avatar
blueperlaa

Member
Members
Forum Posts: 94
Member Since:
rujan 25, 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Ogy, pozdrav 🙂

Moram se složiti s tvojom tvrdnjom. Istina je da čitajući druge i nesvjesno upijamo dijelove njihovih pjesama koji nas se posebno dojme
na način da nas inspiriraju za neka naša nova stvaranja i smatram da je to normalno i neizbježno kada nam je nečija misao bliska i dopire do nas – čitatelja. To samo potvrđuje kako je pjesnik odradio dobar posao.

Ipak, što se tiče same originalnosti, vjerujem da svatko od nas ima svoju viziju, ideju, a i neku karakteristiku u izričaju po kojoj smo prepoznatljivi i tretiramo sve to kao nešto osobno čemu smo srcem posvećeni pa tako to i njegujemo i dosljedni smo sebi. 

Lijepo je imati uzore, no jednako je lijepo i zadržati sebe.  Treba se graditi i stalno raditi na sebi i poboljšanju ako već pišemo i za druge, a ne samo za sebe, ali svakako zadržati svoj vlastiti pokretač, naime tada ćemo tek biti zadovoljni. Mislim da oni koji su dozvolili sebi da pišu kako bi privukli masu, nisu u konačnici zadovoljni jer su se nerijetko morali da bi zadovoljili druge odreći sebe.

Jasno je kako na naš stil utječu mnogobrojne smjernice i kroz primjere kako to drugi rade i mi sami imamo želju napisati nešto drugačije jer je u konačnici pisanje i veliki izazov. Zamišljam koliko je mogućnosti da se izrazimo kroz pisanu riječ i osobno bih voljela mnoge istražiti i odlaziti iz krajnosti u krajnost, dok ne otkrijem svoj identitet i formu koja mi najbolje leži, a to uključuje čitanje drugih pjesnika i pjesnikinja i razmišljanje o njihovom radu.

I za kraj, potpuno se slažem s tvojom zadnjom tvrdnjom jer
sam se i sama našla na tom putu od kada sam korisnik Portala. Vjerujem da originalnu misao nisam izgubila, ali sam stil pisanja popravila i ukrotila stih 🙂

Odgovor na postavljeno pitanje pod ovom rubrikom : Sigurna
sam da utječe, ali nije presudno da ćemo zbog toga izgubiti onu misao vodilju na kojoj se gradi naš osobni pisani svijet, sazdan od ljubavi prema njemu.

Svako dobro i lijepo pozdravljam sve poezijoljupce !

Forum Timezone: Europe/Zagreb

Most Users Ever Online: 44

Currently Online:
5 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Top Posters:

PiPi: 554

marija: 526

skorpijaj: 360

shadea: 339

songfordead: 240

duško lj.: 239

Member Stats:

Guest Posters: 9

Members: 3459

Moderators: 0

Admins: 1

Forum Stats:

Groups: 7

Forums: 27

Topics: 253

Posts: 4206

Newest Members:

Analise Liebestraum, Munevera Sutovic, Andjela, ivanaa, NinaR, patricia

Administrators: admin: 43