PoezijA | Pjesnička kavana | Forum

A A A

Please consider registering
guest

sp_LogInOut Log In sp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters

sp_Feed Topic RSS sp_TopicIcon
PoezijA
Topic Rating: 0 Topic Rating: 0 Topic Rating: 0 Topic Rating: 0 Topic Rating: 0 Topic Rating: 0 (0 votes) 
svibanj 25, 2013
6:24 pm
Petar.Simic
Guest
Guests

Danas svako može da piše, i da pritom bez blama te svoje upakovane reči
i rečenice nazove Poezija!

#
Nazovi ''Nov Pravac'' ili slobodan stih, koji su brže bolje najpre prihvatili
oni Netalentovani ''poetski znalci'' koji sve znaju o Poeziji, je u stvari veliko
polje mogućnosti ali isto tako i veliki prostor posrtanja.
Zašto?
Pa ne znam prvo koliko je moguće objasniti nešto ''slepima od znanja'' i onima
koji su utetovirali u svoje umove da Poezija Ipak nema pravila, baš nikakvih,
u smislu da svako sme i može da piše kako želi i da smatra u plamenu svojih
stavova i ''svojih istina'' da je sve to takođe Poezija.

#
Da!, svako može da piše osećanja na papir, na bezbroj načina, ali nema svako
pravo da to nazove Poezija, odnosno imaju i to pravo, očigledno, ali to je daleko
od prave Poezije, u smislu mnogih činjenica koje istu čine ''pravom''.
Ova takozvana ''moderna poezija'' ili ''new school pravac'' naveo je mnoge nazovi
pesnike da najcrnje postupaju sa metričkim stihom, sa dušom prave Poezije.
Razvodenila se i proterala pesnička publika, ne shvatanjem tih ''novih pesnika'' da
Poezija koju oni pišu, sa teškoćom običnog čitalaca da vidi razliku između pesme i
OBIČNOG GOVORA, u stvari je sve, samo ne Poezija.
Taj ''slobodan stih'' je postao običan govor upakovan na papir sa nevidljivom mašnicom
neke rime, ili neke zanimljive reči-rečenice, koja je dovoljna da se sve to brže bolje proglasi
Poezijom!

#
Masovno su nastajale jezičke tvorevine bez osnovne srži Poezije, kao što je: Rima, Akcenat,
Intonacija, Tempo, Pauza i Granica Reči!.
Takav pristup i shvatanje Poezije je omogućio mnoštvu netalentovanih da se samoproglase
Poetama!, i bez velike muke stupe na pesničku pozornicu!.
Ili jednom rečju: ako je nešto mistično, sa komplikovanim rečenicama koje ''kao'' kriju ideju
i poruku, a u stvari običan stav jenog uma, to je svakako Poezija, nova?
Poezija je Poezija, ne postoji Nova ili Stara, postoje samo ONI koji sami daju sebi pravo da
misle da su izmislili nov pravac u Poeziji, a najviše što se može priznati je da su izmislili
nov pravac u književnosti, a ne u Poeziji.

#
Mrtva poetska rečenica, izlomljena tobož u stihove, trebalo je na vizuelan način da sugeriše
da se tu radi o Čistoj Poeziji!. Ali Poeziju ne čine samo vizuelni efekti, ili sam pogled na pesmu
i sklop slova koji ako deluje kao napisana pesma, mora da znači da je 100% Poezija u pitanju.
Najbolji primer su takozvani ''nerimovani soneti''. Sonet bez rime je nemoguć!
Za razliku od autentičnih pesnika koji su u slobodnom stihu negovali maternju melodiju jezika,
većina je posegla za onim lakšim!, za neograničenim poljem slobode i otišla u krajnost,
u nemogućnost da pesmu razlikujemo od najjobičnijeg proznog teksta, od Proze, ili govora.
Slobodan stih je u nekoliko desetina godina unazad postao poligon za prostituciju pesničkog
jezika.

#
Rasprodaja stiho-klepačkih gluposti postala je odlika jednog vremena koja je pljunula na obraz
prohujalim vekovima prave Poezije!
Kao da je Poezija nastala u fabrici kompijutera a stara pera kojima se nekada pisala postalo je
smešno i prevaziđeno doba vredno ruganja ovih nazovi'' modernih pesnika'' sa plastičnim srcem.
U tim novim pravcima najviše ima tih'' nedoškolovanih umišljenih boemčića'' koji stanuju po
bibliotekama, i svako malo k'o ih povredi, odmah ih otera u svoje sobičke gde oni ''kreiraju'' svoj
vid pesništva, na svoj moderan način i NARAVNO sebe smatraju Poetama!
Nema veze što prava Poezija traži vrhunsko poznavanje zanata tragom vrhunskih majstora reči,
ona se menja u puku strukturu rečenica, ili narodski rečeno''pišem kako mi se digne'', i da, to je
svakako Poezija!.Nije..

#
Udaviti lepotu rime, koja krije poruku u iskrenim osećanjima kroz rečenice, značilo je biti IN,
biti moderan i u svetskom trendu.
Slobodan stih jeste Poezija ukoliko je pevan, dakle stvoren u punom angažmanu iskustva i
nadahnuća, rimovan takođe, s tim što je pun zamki i pričina za onog ko žuri da zanat nauči
preko noći!
Pesnikovo je da povod svega ne mistifikuje!, već da Ozaren otvara i pronalazi nove staze i pravce
u jeziku nad jezicima- Poeziji!.
Takozvani Slobodan Stih postao je prostor beskrajnih sloboda u kome se ništa ne poštuje, i
kojim se nadmeno gazi preko krhkih i prelepih bića klasičnog stiha.
Pod krhkim podrazumevamo suptilnu gracioznost klasične građevine što počiva na preciznim
valerima zanata, tačnije u isti mah stameno i moćno, poput sunčeve svetlosti koja se neće
uprljati ako objasja i najgore smetlište.
Vezana forma traži dodatne napore, ona podrazumeva višak darova i bdenja i osećanja za Poeziju.
Raspravom o vezanom stihu i skretanjem pažnje na njega nikako ne znači da slobodan stih ostaje
bez šanse!, naprotiv, pravi pesnik podjenako piše i jedan i drugi stih.
Ovde sve vreme pokušavam da objasnim da je slobodan stih veća zona lažnih pesnika i onih koji
najgrublje krše pravila pesničkog zanata.

#
Pogotovu ako je tekst plod Improvizacije na kojem se ništa ne radi.
Ali i tad, lešinu od teksta nemoguće je usavršavati, jer je po sredi mrtav čin, laž, ništa!
Tu je i šlihtarska kritika, koja je izgubila strogoću. Bombonjera umotana u pare koja se poturi
nekom kritičaru sa poznatim Imenom, ili rodska veza, ne znači da je taj pisac talentovan, a i
takva kritika spaljuje sama sebe pojavom novih pesnika i pesama.
Od svega toga ostaje jedna tragi-komična epizoda kućnih majstorčića kojima posle svađe sa
neposlušnim partnerima ne preostaje ništa drugo nego da se povuku u svoju tvrdoglavost, i da
napišu koji tekst, tačnije novinsku kolumnu, koju će proglasiti Poezijom!
Ne treba olako sebe smatrati Poetom. Neka drugi a najpre čitaoci svojim interesovanjem za
vašu poeziju pokažu koliko vredite.
Ko nije lenj, može saznati sve o Poeziji i njenim pravcima, njenoj formi, njenoj srži koja bi
trebala da se ispoštuje, uz naravno svu slobodu koju dozvoljava.
Tek kad naučite i osetite pravu poeziju, pisanjem ispoštujete stil koji je postojao mnogo vekova
pre vas, onda možete da kažete da pišete Poeziju, sad da li amaterski ili profesionalno, vaše je
viđenje.

#
Postoji i to ''nešto'' u jednoj pesmi koju pročitamo, neki nedefinisan osećaj, kao što priznajemo
da duša postoji, ali to nije organ koji se vidi, kao srce, tako i to ''nešto'' u pesmi se odaje i govori
nam kad je pesma napisana na silu, ili sklopljena tek tako da bude u savršenoj rimi, ali bez te
dubine osećaja koju ne možete na silu da napišete, ona sama isklija iz pesme koja je napisana
srcem, iz čistog osećaja, patnje ili ljubavi, bola tuge ili sreće.
E protiv toga se ne može, i zato je Poezija i tako magična. Treba imati talenat za poeziju, nije
sve u mučnom radu, koji se traži i od talentovanih.

#
Naravno, postoji i raznolikost ukusa. Ali kad u pesmi nema duše, ni stil, ni rima, ni dužina,
ni tema pesme, ni ime koje stoji u potpisu nemaju nikakvog značaja, ona je prosto u dubini
same sebe nekako mrtva!, zato se ne može pisati svaki dan pesma, ona crpi autora, barem
pravog pisca, i u isti mah mu pomaže, jer je iz sebe prognao ta osećanja koja su inače htela
van, na papir, bilo kako, jer jedna dobra pesma je u stvari ispovedanje svetu osobe koja
je napisala, i to je terapija i za čitaoce i za autora, za čitaoce jer znaju da i drugi ''neko tamo''
prolazi, ili je prošao kroz nešto emotivno teško u životu kao i oni, a za autora jer je podelio
osećanje sa drugima.

Ja sebe ne smatram poetom, još ne, i to je moj stav. Kad budem sebe smatrao pesnikom izdaću knjigu tj zbirku.

Ili neću, svejedno, ali dug je put do toga da imate tu čast da sebe smatrate POETOM.

Na kraju, kao što reče Branko Miljković - ''Pesnik je oduvek bio onaj koji u drugima leči bolest
od koje i sam umire'.
Negujmo prave vrednosti Poezije.
Poz.

 

svibanj 26, 2013
10:09 am
Avatar
freelove

New Member
Members
Forum Posts: 22
Member Since:
srpanj 8, 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Pa sad ne mogu procijeniti kome se točno obračaš (pretpostavljam da je to tvoje opčenito mišljenje, a ne sad upućeno ljudima na ovom sajtu) , ali mislim da se mnogi na ovom sajtu  ne deklariraju kao pjesnici  i ne tvrde za sebe da pišu poeziju. Pa nije ovo tako ozbiljan sajt, ljudi se tu druže, traže utjehu, razmjenjuju misli  i ne vidim u tome netko zlo.
I  ne vjerujem da smo toliko slijepi od znanja da ne možemo razlikovati poeziju od onog što večina nas ovdje objavi.

Mislim ,zdravi razum mi ne dopušta da svoje uratke zovem poezijom.
Ali isto tako nemam taj osjećaj da se rugam pravoj poeziji svojim neumjećem ili da pljujem u obraz povijesti poezije.
Ili da sam prostitutka pjesničkog jezika.  Malo su mi teško legle te riječi jer se stvarno ne osjećam tako, iako po tvojem viđenju i onom kaj ja pišem spada u tu kategoriju.

No ,kak sam rekla, nisam se nikad prozvala poetom pa mi možda ipak  ostaje pravo da pišem onako kako pišem i ako želim- da to podjelim na ovom sajtu, koji se eto baš zove "Poezija online". Možda bi sve bilo na svom mjestu da mu se promijeni ime. :) :) :)

Pozdrav lijepi i hvala što si se potrudio objasniti svoja stajališta, cijenim to jednako kao što cijenim tvoje pjesme.

 

Pitam se, u onom smislu kako se pitamo kad se pitamo je li prvo bila kokoš ili jaje,
je li prvo bio slobodan stih ili  Poezija?

 

moram se malo razvedriti!

svibanj 26, 2013
6:24 pm
Petar.Simic
Guest
Guests

Obraćam se onima koji su voljni da pročitaju :D
Ako se neko našao u ovom tekstu na neki način,
to je onda njegova privatna stvar.
Ovo je uopšteno, u želji da bar malo zaustavim
tu bujicu nekih ''novih pravaca'' koji se bez razloga
svrstavaju u Poeziju. Zašto recimo za te neke nove
finese opisa ne smislese i nov naziv?
Šta razlikuje prozu od poezije?
Eto recimo i taj nov stil pisanja je možda dovoljno
različit za novo ime da ponese, i sasvim novi pravac
u književnosti.

To je ono što mi smeta, što se u zadnje vreme sve trpa
u koš sa poezijom, ništa više. Imam valjda pravo na mišljenje?
Ako grešim, nije strašno, nek mi neko iznese argumente da
grešim, možda i ja onda ''shvatim'' i progledam drugim očima
na sve to.
Jedno je sigurno, poezija neguje neke svoje kriterijume, ima
neku svoju tradiciju, istoriju, priču, poruku, stil, način, ideju,
prepoznatljivost, i to bi trebalo bar malo poštovati., jer se inače
polako gubi u gomili tih novih pravaca. Znači treba je definisati
malo, a ne samo škrabati raznorazne rečenice i to predstavljati
kao poeziju, publika se zbunjuje, jeste smešno možda ali baš MI koji
pišemo treba da imamo i neku odgovornost prema tome, zar ne?
.
Što da ne na ovom sajtu?
Kažeš mnogi ne smatraju na ovom sajtu da pišu poeziju?
Pa šta smatraju onda? da pišu memoare?
I ako je tako, recimo, zašto onda objavljuju te svoje radove
na sajtu koji se baš zove Poezija Online?
To je ''kao'' ma ja nisam pesnik, ma ja ne pišem poeziju, ali
non stop objavljujem po sajtovima svoje pesme i to posebno
na onim gde u naslovu stoji POEZIJA.
Čemu lažna skromnost? Pišete poeziju, a dal je to to, na drugima je da prosude

.
I nije niko slep od znanja, a najmanje ja, već je to upućeno
onima KOJI MISLE da sve znaju, a ne onima koji su na zemlji
da kažem tako, i koji ne dižu bez razloga sebe u nebesa.
Ne pljuješ ti poeziju ako pišeš a misliš da to nije poezija, već
ako pišeš a to stvarno ne može da se svrsta pod poezijom A PRITOM
na sva zvona daješ razglas kako je to čista poezija.
E to nema smisla. A šta je poezija znaju oni koji trebaju da znaju.
Ne može, i ne sme biti baš sve poezija...prosto to nije u redu.
Ne mislim na lošu poeziju, i loša poezija, slaba i td, (je ipak Poezija).
Nego na te nove elemente, nema ih toliko na ovom sajtu pa me možda
ne razumeš, možeš videti po stranim sajtovima kako se proširila ta
neka nova stilika u pisanju, a ubrajaju je pod poezijom, kao 21 veka.
.
Tu imaš neke tekstove kao sad ovaj recimo što ja pišem, u tom tonu,
i to je sad poezija....bez rime, ok nije rima najbitnija, ali bez tog nekog
melodičnog opisa, hladna, filozofska, kao priča, kao proza više....
Ja sam to prepričao istražujući strane kritike sa kojima se slažem,
pa sam ne vezano za ovaj sajt, već uopšteno hteo da podelim mišljenje
većine, na svu sreću  širom sveta.
.
Jer vidim i ovde neretko kreću neki pokušaji tog tipa, pa eto...zato.

Mnogo si se pronašla u tekstu, bez potrebe, tekst je više kao
opmena ili apel neki, veze nema sa tvojim pisanjem i stilom i kvalitetom pesama.


Moje mišljenje o tvom pisanju je nebitno, bez foliranja sad, ako kažem da je super, ili ako kažem da nije,
to neće promeniti ništa u samoj pesmi, u talentu tvom, u potrebi da pišeš, ne bi bar
trebalo, ako nisi baš onaj tip koji pati za savršenstvom onda mogu da ti napišem iz ljubaznosti 
neki komentar i neku kritiku, ali onda ćeš znati da je to napisano tek tako,a ako hoćeš iskren 
komentar i utisak, to zahteva vreme koje ja nemam baš, a i opet bi to bilo iskreno mišljenje 1 osobe.


Jer treba proučavati pesnika, i njegov smisao pisanja, ideju koju želi i na kakav način želi da je prezentuje,
nisam ja pipo da uzmem rimu recimo i samo na osnovu toga napišem esej kako ne valja, ili valja,
treba nevidljivu srž osetiti, dušu jedne pesme, a onda iz svih zajedno naći realan i iskren zaključak....
Ne može bitikritika za jednu pesmu realan pokazatelj o talentu i radu nekoga pesnika. Obično se kritika
daje za celu zbirku ili knjigu neku koju neko sastavi.


Da je tako lako provaliti sve i osetiti pesmu i autora, ne bi bilo toliko malo cenjenih kritičara u svetu,
čije se kritike poštuju u krugu pesnika...

Sad jeste da je ovo tebi smešno možda, što komplikujem, ali je to tako, ja poštujem svakoga, svačiji rad,
to poštovanje neće niko promeniti i tačka. Može taj da piše tek nedelju dana, ipak on piše, ipak je on moj kolega
na neki način i tu nema govora daljeg.

Ne poštujem nevaspitane utripovane pune sebe, pa čak i ako imaju znanje, prvo budi čovek a onda sve drugo, a 
pogotovu još ako nemaju znanje nikakvo, to je neopisivo onda, smejurija na kvadrat, i žalost.

.
Poezija je nastariji književni pravac. To imaš na wikipediji. E sad,
ona je izgradila neki svoj oblik pre mnogo vekova, i priznata
je kao takva, pod tim eto imenom.
Ako si čula za Ep o gilmešu, recimo taj tekst je među prvima
se izdefinisao kao poseban književni rod, i svrstan je kao Poezija.
I biblija naravno spada velikim delom kao poezija, više
nego kao neki drugi kniževni rod.
Eto koliko treba imati poštovanja barem kad sve ono što neko napiše, ne znajući ni 10%
šta je u stvari poezija, kaže odma kako je to 100%, samo nov pravac, moderan stil, i td..
Znači ona se izgradila sama od sebe, kasnije u doba romantizma je najviše i buknula ja mislim, i najviše se iskristalisala kao Poezija koju danas smatramo
čistom pravom Poezijom. 

sa svojim elementima i književnom prepoznatljivošću.


A slobodan stih kao pravac u poeziji je ja mislim skorijeg datuma,
kao takav, kao neka posebna grana u poeziji, što i jeste naravno, ima
milion pesnika slobodnog stiha koji su ipak ostali u domenu poetskog ritma,
i to je OK, ali sve više se taj slobodan stih uzima zdravo za gotovo,
pa se čini da ako je takav naziv, to znači da možeš da napišeš bilo
šta i bilo kako i to je to..
.
Primer banalni evo..sad izmišljam...recimo pesma kreće---

''Tvoji uvojci duše proporcionalno razgrađuju estetski
moju proračunatu sumu prodane ljubavi u srcu koje
trandimenzionalno spustaš u palatalizaciju umnog klikera,
a viza je ukinatu danas, a hleb je juče poskupeo.''. O_o ??
-
Znaš, tipa, neme veze sa vezom , nema tona, ritma, rime, ideje, smisla,
ali ima slobode, pa kao aj...sloboda reči pa je eto i takva kakva je - poezija....
Ima mnogo ljudi koji se bore i protive tome, da se ipak malko izdefiniše
poezija bar u nekim razumnim granicama.
Nije to toliko bitno jer će čitaoci uvek čitati ono što im se sviđa, ali
ne mora zbog nekih predivnih umetnika koji su pisali da svaka
baljezgarija sad spada pod poeziju, barem iz poštovanja prema njihovim
radovima, a i da bi se očuvala prava lepota Poezije, tako da sam načuo da se razmatra 

nov naziv tom pisanju , toj vrsti opisa i tona, gde se ide u krajnost, i gde autori većinom 

ne žele da čitaoc razume ni poentu ni smisao,a o lepoti rečenice i reči nema govora, nego se 

prebacuje sa ideje na ideju, pa kao svako shvati kako mu odgovara...i td..

Ma to je komplikovana tema, mogu knjigu da napišem, dzaba mi i tad sve..

Ima ko se tim bavi, ja samo podržavam to na svoj način..

Pozdrav

svibanj 26, 2013
10:42 pm
Avatar
Jim Corbet

Member
Members
Forum Posts: 84
Member Since:
siječanj 24, 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Pozdrav Petre!

 

Ako se ne varam mi se znamo od prije sa ovih virtualnih prostora i nismo se baš složili ali nismo se valjda ni zamrzili, barem se nadam :) evo pročitao sam sve što si napisao i mogu samo reči da sve podržavam,jako si lijepo predočio ono o čemu i sam razmišljam kad je u pitanju pisanje poezije, sve si lijepo rekao i slažem se u potpunosti, poezija se pretvara u neke njene metamorfoze i nemilice se udaljuje od matične lirske pjesme a najgore od svega je po mom mišljenju to što mnogi na ovom portalu ne znaju čak ni prepoznati dobru pjesmu a kamo li ju napisati, tvoje sam pjesme odmah uočio kao iznimno dobre i kvalitetne još u samom početku objavljivanja kada si objavljivao kao P-emoS...ako se ne varam, eto pozdrav i aj.. nemoj šta zamjerit :)

svibanj 27, 2013
8:08 am
Petar.Simic
Guest
Guests

I ne bih ništa dodao više Jim, sve si napisao, vidim da znaš
šta sam pokušao da objasnim. da ti je poznato to sve :D
Da, ja sam pre objavljivao, znamo se, mislim ja se tebe sećam.
Imao sam i pre PemoS nika neke druge, to je bilo odavno.
Međutim, zadnje objave su otišle u vodu, Hard Disk mi je na
kompu zatrokirao, i ne znam zašto ni kako gMail koji sam
imao je postao neaktivan...em sam nekih 50-tak pesama
izgubio zauvek, em mail adresu, i sad kad sam kupio nov
hard disk, ne rizikujem više, čim se nakupi par pesama ja
ih režem na cd lepo....da ne razmišljam.
.
Pa da, to je to, ko ne razume o čemu pišemo, naučiće,vremenom,
a i ne mora, nek pišu ljudi, to je najbitnije, da su srećni, da pišu,
a sad šta je šta..to dolazi vremenom, sve na svoje.....
Pozdrav kolega ;) drago mi je da si se javio.

svibanj 27, 2013
10:29 am
Avatar
Jim Corbet

Member
Members
Forum Posts: 84
Member Since:
siječanj 24, 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Petre, pogledaj privatne poruke!

Forum Timezone: Europe/Zagreb

Most Users Ever Online: 44

Currently Online:
3 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Top Posters:

PiPi: 554

marija: 526

skorpijaj: 360

shadea: 339

songfordead: 240

duško lj.: 239

Member Stats:

Guest Posters: 9

Members: 3495

Moderators: 0

Admins: 1

Forum Stats:

Groups: 7

Forums: 27

Topics: 255

Posts: 4214

Newest Members:

Tara, S, Matty, Nenad Terzioski, tina basic, Totko

Administrators: admin: 43